Uoči drugog kruga predsjedničkih izbora na HRT-u se održava debata u kojoj će sudjelovati aktualni predsjednik Zoran Milanović i HDZ-ov kandidat Dragan Primorac.
Debata na HRT-u jedini je televizijski deul prije izbornog dana 12. siječnja. Početak sučeljavanja zakazan je za 20:15 sati na Prvom programu HRT-a. Debatu će voditi Branko Nađvinski i Zrinka Grancarić, koji su uz Anu Jelinić urednici emisije.
Bit će ovo obračun u kojem je pobjednik gotovo već odlučen s obzirom na to da je Milanović u prvom krugu izbora osvojio više od 49 posto glasova. Podsjetimo, zbog Primorčeve kandidature zavladalo je nezadovoljstvo u dijelu HDZ-a, a njegov rezultat na izborima utjecat će na položaj Andreja Plenkovića na čelu te stranke.
Kandidati će odgovarati na oko 20 pitanja koja će obuhvatiti predsjedničke ovlasti i aktualna društveno-politička pitanja. Osim toga, bit će im omogućeno međusobno repliciranje i odgovaranje na replike.
Posljednju debatu pratimo uživo na Nacional.hr-u:
Zamjena stanovništva
Kandidati su upitani događa li se u Hrvatskoj zamjena stanovništva.
“To nije zamjena stanovništva. Još uvijek uživamo sigurnost. Sigurno je hodati Dubravom. Ne znamo što bi se dogodilo kad bismo poremetili tu ravnotežu. Vidimo što se događa u Njemačkoj, Britaniji. Treba nam stranih radnika. Moj sin je u Nizozemskoj raznosio hranu. Ja ne vidim hrvatske studente da to ovdje rade. Na ovom ulazu profitiraju neki”, kazao je Milanović.
“Hrvatska je postala iznimno atraktivna svima. Mora se sačuvati plaća hrvatskog čovjeka. Ilegalne migracije su potpuno drugo pitanje. U mom mandatu ilegalni migranti će biti deportirani. Moramo raditi selekciju kako bi nam dolazili kvalitetni i obrazovani ljudi”, rekao je Primorac.
“Ovaj vatromet besmislica ne jenjava. 800 tisuća ljudi je prošlo kroz Hrvatsku. To znači da nije ostalo. Otišli su u Njemačku”, replicirao je Milanović. “Merkel vam nije došla zbog Lex Perkovića. Migracije su krenule od neolitika. Kod nas se radi o malom broju ljudi”, rekao je Primorac.
Milanović je potom optužio Primorca da se lažno predstavlja kao redovni profesor na Penn Stateu. “On govori ono što stoji u anonimnim člancima po portalima. Ja sam profesor na Penn Stateu. Needucirani ste”, rekao je Primorac.
“Moja supruga je profesor na fakultetu koji vi niste mogli upisati”, rekao je Milanović.
Produljenje radnog vijeka
Na pitanje treba li produžiti radni vijek, HDZ-ov kandidat je odgovorio: “Ne može se donijeti odluka bez rasprave. Dobro je što postoje određeni dodaci za svaku godinu. Osjetljivo je pitanje. Dok je Milanović bio premijer, imali smo četiri zaposlena na jednog nezaposlenog, a sad imamo 20 zaposlenih na jednog nezaposlenog.”
“To su stvari koje su naslijeđene o HDZ-a, Primorca i sličnih. Primorac se u šest hrvatskih gradova i dva u BiH promovirao u počasnog građanina. To se zove iznuda”, rekao je Milanović.
“Sramite se. Govorite neistine”, kazao je Primorac.
Milanović Primorcu: ‘Vi ste mešetar, muktaš’
Kandidati su upitani koja bi gospodarska grana trebala biti ključna.
“Hrvatska je, kad sam ja bio premijer, imala izbalansiran proračun. Prvi put u povijesti je imala pozitivan saldo tekućeg računa. To je trajalo par godina i pod Plenkovićem je to gotovo. Već par godina živimo na kredu. Potrebna je proizvodnja u onim granama koje smo izgubili zbog pljačke. Usluge će uništiti Zapad, to je fikcija”, rekao je Milanović.
“Što se tiče ekonomskog obrazovanja, za vas sam Milton Friedman. Hrvatska je zadnjih godinu i pol dana mog mandata izašla iz gliba. Sad rastemo zbog Fonda solidarnosti i obnove”, rekao je aktualni predsjednik.
“Je li istina da je tijekom vašeg mandata mirovina rasla 12 eura, plaća 24 eura? To je ta Hrvatska koju vi ne znate. Niste gospodarstvenik”, uzvratio je Primorac.
“Vi ste mešetar, muktaš”, odgovorio mu je Milanović.
Legalizacija eutanazije
Na pitanje je li za legalizaciju eutanazije, Primorac je odgovorio: “Kao liječnik se cijeli život borim za život. To što su Slovenci napravili bilo je potpuno legitimno. Hoće li Hrvatska donijeti referendum, to je pitanje hrvatskog čovjeka.”
“U Hrvatskoj je palijativna skrb slabo razvijena. To treba razviti što je moguće bolje. Eutanazijom se može jako manipulirati. Ima slučajeva gdje ljudi u našim godinama, odlukom svoje rodbine, jednostavno odluče ne živjeti. Ja nemam hrabrost uzeti to u svoje ruke”, odgovorio je Milanović.
“Ja idem prema životu. Medicina čini ogromne iskorake. Timovi svijeta, jedan od njih surađuje sa mnom. Poštovat ću pravo čovjeka da odluči ono što je za njega ispravno”, replicirao je Primorac.
“Primorac se voli prikazivati kao velika faca. Primorac je zalutao u ovaj posao. Znanost je genijalna stvar i mnogi ljudi su znanstvenici. Primorac si je kao Sanaderov ministar sredio da ni od koga i ni od čega postane docent u Osijeku. Čim je prestao biti ministar, postao je izvanredni profesor u Osijeku”, replicirao je Milanović.
Tuđman i Tito
Kandidati su upitani o mišljenju o Tuđmanu i Titu.
“Tito i Tuđman su najznačajniji ljude koje smo imali. Tuđman je bio partizanski komesar i kasnije je promijenio mišljenje. Ljudi ga poštuju jer je bio ratni predsjednik. Ima respekt među hrvatskim ljudima. Ja na njegovom mjestu nikad ne bih mijenjao knjigu Bespuća povijesne zbiljnosti. On je mijenjao tu knjigu kako bi Izrael s nama uspostavio diplomatske odnose. To nije vrijedno toga. Tito, nema više smisla govoriti o njemu”, rekao je Milanović.
“Milanović je niz puta rekao da je Tito njegov odabir. Tuđman je okupio hrvatski narod i u teškim uvjetima s braniteljima obranio hrvatsku domovinu. Pokazao je mudrost u borbi protiv fašizma pa stvorio modernu hrvatsku državu”, kaže Primorac.
“Tuđman je osnovao HDZ, a Primorac i slični su pola godine nakon toga kandidati za komitet u Splitu. Nikako ne možeš protiv dokumenata”, replicirao je Milanović. “Cijelo vrijeme vam spominjem Domovinski rat, a vi meni 1990. Možete javnosti što je bilo 1990. i 1991. da vas je bio strah. Vi ste strašljivac”, kazao mu je Primorac.
“Zamislite da sam hrabar, bio bi predsjednik svemira. Primorac je bio komunistički kandidat. Otišao je iz Hrvatske u srpnju 1991. Bilo mu je važnije privatno od javnog. Niste doktorirali u Americi. Niste položili stručni ispit. Vi ste neuspjeh”, kazao je Milanović.
Takav neuspjeh će vas pratiti. Predstavljate li vi nešto u pravnom, političkom svijetu nešto? Imate li prijatelja mimo Dodika i Orbana koji se igra s vama. U pet godina ste imali 12 državničkih posjeta. Ljudi se boje da ih ne izvrijeđate”, kazao je Primorac.
Odnos države i Crkve
Milanović i Primorac su upitani kakav treba biti odnos države i Crkve.
“Pitanje je definirano i ne treba mijenjati model. Model funkcionira. Treba poštivati sve odnose koji trenutno postoje. Hrvatska ima ogromnu tradiciju vezanu uz Katoličku crkvu. Sve vjerske zajednice imaju iznimno važnu ulogu”, rekao je Primorac.
“Hrvatski ustav kaže da su sve vjerske zajednice odvojene od države. Vatikanski ugovori nisu savršeni. S papom Franjom sam razgovarao sat vremena, imam i fotografiju”, odgovorio je Milanović.
Stav o pobačaju
Iduće pitanje bilo je svjetonazorsko o pobačaju te kakav je stav kandidata o toj temi.
“Ja sam dobio izbore na platformi žena ima pravo na izbor. Mogu shvatiti da neki ginekolozi ne žele to raditi, ali država mora osigurati uslugu ženama koje donose neželjenu odluku. Moji stavovi su konzistentni već 20 godina. Što se tiče rata u Ukrajini, nisam cupkao kraj Putina, bio sam hladan i rezerviran”, rekao je Milanović.
Primorac ga je optužio da su njegovi “proruski i prosrpski argumenti jasni svakome u Hrvatskoj” te da on “ne želi takvu Hrvatsku”. “Vi nas vraćate u prošlost. Što se tiče pobačaja, život počinje prirodnim začećem. Vijeće Europe i EU su definirali priziv savjesti i Hrvatska je to prihvatila”, rekao je Primorac.
Potom su krenule replike. Milanović se osvrnuo na Primorčevu izjavu o proruskim stavovima. “Moji proruski stavovi – to je jedna ljaga koja se baca na svakoga. Prosrpski, što to znači? Jesam ja danas bio na proslavi Božića u SNV-u? Bila je moja izaslanica. Ja sam dobio glasove u svim općinama u kojima je SDSS na vlasti, vi ništa. Moji stavovi su prohrvatski. Predavali ste pred Dodikom u svibnju. Držali ste motivacijski govor za neku crkavicu. Dodik je govorio pola sata prije vas”, rekao je Milanović.
“Ja sam držao predavanje kao znanstvenik, ni lipu nisam dobio. Dodika nisam vidio. Srbi su čestiti ljudi, ali vaš prijatelj Dodik proglašava cijeli hrvatski narod da je ustaški. Vama to ne smeta. Jeste li dobili od njega dar za Božić? Prije par dana ste dobili dar, iako ni vi ni on ne slavite Božić”, replicirao je Primorac.
Milanović je tad ustvrdio da je “s tim Dodikom Plenković divanio prije dva tjedna u Banjoj Luci”, pa dodao da je on dobio više nego ikada glasova u Bosni i Hercegovini’. “Čović posjećuje Dodika nakon operacije i vi ćete mene prozivati za Dodika”, rekao je Milanović.
Primorac ga je upitao “je li rekao ljudima u BiH da im treba sapun da se operu?”. “Nikad ne bismo imali Pelješki most da smo vas slušali”, rekao je Primorac.
“Ja ne slavim Božić, kaže mi kandidat za komitet splitskih komunista u 10. mjesecu 1989. Tuđman je već osnovao HDZ. Sigurno je Primorac tad slavio Božić. Vi ste posljednji komunist u Splitu”, kazao je Milanović.
‘Primorčevi prijatelji su iz Izraela, masovni ubojice’
Kandidati su upitani je li rodna ideologija prijetnja.
“Definicija muško i žensko je određena brojnim faktorima. Hrvatskoj ta opasnost ne prijeti. Milanović je u partnerstvu s Možemo. Oni su tijekom dodjele darova za Sv. Nikolu imali kategoriju gdje otac i majka ne postoje, nego roditelj 1 i roditelj 2”, odgovorio je Primorac.
“Doktor Primorac, naš poznati Nobelovac, nije nikakav sudski medicinar, nije ni patolog. Navodno je pedijatar. On nema pristupa ekshumacijama, o tome je govorila i Jadranka Kosor. Uopće nema kompetencije za govoriti o ovome. Rodna studija, o tome se radi, ne rodna ideologija. Ima nešto prijatelja u Možemo. Primorčevi prijatelji iz Izraela, Ben Gvir, su masovni ubojice. Nemam veze s rodnom ideologijom”, kazao je aktualni predsjednik.
Milanović: ‘Bio sam odličan student, za razliku od Primorca koji je bio prosječan’
“Je li točno da tijekom vašeg mandata izdvajanje za vojsku nije prelazilo 500 milijuna eura? 35 godina ste na proračunu hrvatskih ljudi. Kad ste bili u privatnom sektoru, napravili ste nula”, rekao je Primorac.
“30 godina sam radio u javnom sektoru, tri i pol godine privatno, dosta uspješno. Cijela vlada i cijeli taj klan koji podržava Primorca sastavljen je od ljudi koji nemaju sekunde iskustva u privatnom sektoru”, kazao je Milanović.
“Zašto ste došli na Yutel? Sad govorite o mojoj edukaciji. U mom timu je bilo 10 dobitnika Nobelove nagrade”, rekao je Primorac, na što mu je Milanović odgovorio: “Bio sam odličan student, nagrađivan, za razliku od Primorca koji je bio prosječan. Bio sam sjajan učenik u srednjoj školi, ne u strukovnoj u koju je on išao.”
Treba li se Hrvatska pripremati za treći svjetski rat?
Kandidatima je postavljeno pitanje treba li se Hrvatska pripremati za treći svjetski rat.
“Oružje smo u Siriju poslali na molbu Amerikanaca. Hrvatska se ne treba pripremati za treći svjetski rat. Mi smo dužni pomagati članicama NATO-a, to su Poljska i Litva”, odgovorio je Milanović.
“Kaže zakon da tko širi lažne vijesti, može ići u zatvor na 30 dana. Neopravdano je da hrvatske građane zastrašujete slanjem vojnika u Ukrajinu. Hrvatski predsjednik je protiv naoružavanja. Kako mislite ratovati, praćkama? Hrvatska vojska mora biti spremna za svaki scenarij”, rekao je Primorac.
“Prljavi igraju prljavo. Laž je da sam protiv naoružavanja”, rekao je Milanović. “Milanović je shvatio da je napravio katastrofalne pogreške. Obilazite BiH, niste realizirali ni jedan projekt. Sad se pokušavate izvući. Vi ste ucijenili NATO. Zašto niste bili hrabri kad ste bili na sastanku”, rekao je HDZ-ov kandidat.
“Primorac je totalni analfabet. Ne zna kako se donose dokumenti NATO-a. To su političke deklaracije, koje su kada dođe summit gotove. Ono što sam mogao postiću uz pomoć vlade je privući pozornost na ovaj problem”, rekao je Milanović.
“Ja sam u Americi doma. Milanović je rekao da mu nije jasno tko može glasati za Trumpa. To Amerikanci sad čitaju i gledaju. Hrvatska već izdvaja više od 2 posto BDP-a unatoč tome što je Milanović napravio da se to ne dogodi”, rekao je Primorac.
“HDZ-ov kandidat je smrtni neprijatelj istine. Da nije bilo mene, Hrvatska ne bi dobila Bradleyje”, odgovorio mu je Milanović.
Vraćanje obaveznog vojnog roka
Iduće pitanje za kandidate odnosilo se na vraćanje obaveznog vojnog roka.
“Danas živimo u zahtjevnom trenutku, imamo rat 400 km sjeverno od Hrvatske. Imamo pobjedničku hrvatsku vojsku, ali imamo devastaciju vojske još od Milanovićevog mandata. Nužno je učiniti mlade ljude spremnima da brane Hrvatsku. Oko vremenskog perioda dogovorit ćemo se nakon mog izbora za predsjednika”, rekao je Primorac.
“Dogovorit će se s Plenkovićem, kao i oko podjele plijena u cijelini. Ukrao je par sekundi, to stalno radi. Vojni rok, bilo bi dobro. Pričuva koja stari nam nestaje. Vojska nam je potpopunjena, to je odgovornost HDZ-a. Problem i prepreka je prigovor savjesti. Ne rade sve europske države isto. Sve te države u Ustavima imaju prigovor savjesti. Tri godine tražim Plenkovića da se dogovorimo, on to ignorira”, veli Milanović.
“Ja sam Dragan Primorac, nemojte me vezati ni uz koga. Kad govorimo o vojsci, Vi ste prvi rekli da ne trebaju Leopardi, Rafalei… Pa kako mislite da će se Hrvatska braniti? S kojim ciljem to trenutni predsjednik radi?”, replicirao je Primorac.
“Nisam nikad rekao da nam ne trebaju Leopardi, ali rekao sam da oni koštaju mnogo. S 2 posto ulaganja u obranu ti si to ne možeš priuštiti. Ja sam protiv toga da se hrvatska obrana dijeli, a da mi čekamo na opremu godinama”, rekao je Milanović.
Treba li redefinirati ovlasti predsjednika oko vojske?
Prvo pitanje iz bloka pitanja o ovlastima predsjednika bilo je treba li redefinirati ovlasti predsjednika oko vojske.
“Predsjednik odgovara za obranu i teritorijalnu cjelovitost. Predsjednik je vrhovni zapovjednik i u ratu i u miru. Svaki pokušaj da se to mijenja je nasrtaj na ustavne ovlasti predsjednika. Cijeli moj rad je bio osjećaj dužnosti prema hrvatskoj državi. Zakon je jasan”, odgovorio je Milanović.
“Ustav jasno definira ovlasti predsjednika Hrvatske. On kao vrhovni zapovjednik određuje gotovo sve što je vezano uz vojsku. Imali smo niz predsjednika, a nikad nismo imali problem suradnje s MORH-om. Ovo što se događa je nastalo kao rezultat nesuradnje predsjednika s MORH-om i vladom. Pitanje je koliko je predsjednik spreman biti faktor kohezije”, rekao je Primorac.
“Mogli bismo sročiti zajedničko priopćenje kada bi tu bilo iskrenosti. Načelnik Glavnog stožera neće ići kao gladijator u arenu koja se zove sabor. Štitit ću vojsku od tih grubih nasrtaja HDZ-a, pokroviteljske stranke gospodina Primorca”, replicirao je Milanović.
“Milanović je specijalist za načelnike glavnog stožera. Prvo je u Slovenskoj tijekom covida zatočio načelnika Glavnog stožera”, uzvratio je Primorac.
Tko je bolji kandidat?
Televizijska debata je počela uvodnim pitanjem kandidatima koji imaju minutu za odgovor. “Zašto mislite da biste bili bolji predsjednik od svog protukandidata?“, uvodno je pitanje za kandidate.
“Hvala na podršci u prvom krugu, iznenadila me. Pozivam sve da izađu na izbore jer Hrvatska itekako ima šanse. Hrvatska će biti bolja”, rekao je Milanović.
“Znanstvenik, liječnik, poduzetnik. Cijeli život činim maksimalno za moju domovinu Hrvatsku. Ušao sam u utrku jer želim iskoristiti svoje kontakte za dobrobit domovine. Milanović je posljednjih godina podijelio Hrvatsku, privatizirao vojsku. Pozicionirao ju je na način da je Hrvatska osramoćena. To moramo popraviti u sljedećih pet godina. Hrvatska nije slučajna država”, kazao je Primorac.
